東芝のアフターサポート問題（赤）

後で付け足した部分や変更した部分は赤字で表示しています。

どうも、まなさん、こんばんわ
私は一つの推測として職業を考えてみました。様々な仕事があります。
現実に平凡に生きている人が多い中で、それとは違う生き方をしている
人たちがいます。もとより生き方を非難しているわけではありません。
ただこれだけの応援を勝ち取ったのならば、それだけの礼儀をわきまえる
謙虚さが必要ではないかと、言いたいのです。それがなければいつかは
ご用となるのは目に見えていることです。（ご用となる覚悟はとうの昔に
すませていると思っていますが、すれすれで生きている人たちはいっぱい
います。老いても矍鑠としています）現実は厳しく職業、妻子、住所、電話
など個人情報がいざというときにものをいいます。しかし住んでいる地域
での人間関係というのは職業の違いをこえて育まれています。
私は彼を責めないけれど、そして東芝側の対応のまずさを憂うけれど、
ネットで大多数がついてくれたことを忘れるな、と言っておきたいです。
（現実、職業の違いがどれだけ生きる世界が違うかは言うまでもない）
ベンツに乗った王子さまはネットでしかお友だち
いない。人間関係下手なのぼく。

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こんばんは。
まなさんに御堂岡さんって、すごすぎ・・・のメンバーですね。
皆さん本物なのでしょうか。。。
こちらの凄腕の論客と共に論争する気力は今の私にはありません
ので、これ以上余計な事は申しません。
ただ、わたしが存じ上げている皆さんには「お元気そうで何より」
と申し上げたいです。
＞AKKYさん
おつかれさまです。そして、考えられないほどの反響を得たと
いう実績をつかまれたのですから、あとは是非、ご自身の日常
を早く取り戻される事に集中なさって下さい。
極度の疲労感を味わっていらっしゃる事は容易に想像できます。
ただ、一個人でも大企業に立ち向かえると言う実績を残された
功績は、どんなNetの論客にも否定できるものではないと思います。

誤>睡眠不足さん　正>へろへろさん
失礼しました。

ベンツヤクザと愉快な総会屋たちの
巣窟ですか？
教えてください。
それからわかりやすい日本語をつかうこと

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アンタ ええこと言うねぇ！ そっ ＶＴＲは中身が肝心！
今、フジテレビでやってるツールドフランスなんて昔のＮＨＫのドキュメント
に比べれば足元にも及ばない。幼稚園児が作っているのかと思うほど低レベル
な放送だよ。
ＮＨＫドキュメントを越える番組を作れないようぢゃ民放はおしまいダヨネ。
私は1990年に録画したツールドフランスのＶＴＲいまだに見ることありますよ。
AKKY教の正大師はyamayuki氏かな？彼はまじめそうな人のようだけど実際は
どうなんだろう？yamayuki氏のことについて知ってることを言ってみよう！

福岡ヤクザのアリンコくんが
なに、副社長にたてついてるのってかんじ。
いちおうきぎょうしゃていは一般人だけど

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もしかして、てれぱしすと？
じゃ、Ｅメール交換しよう。

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ここに書きます。　投稿者：みゅげ 　投稿日：07月27日(火)02時39分23秒
悪マニ（赤）の掲示板に書くと、排除されちゃうでしょうからここに書きます。
上記掲示板については、「いつまでぐるぐる回ってるんだろう。頭痛くなってくる。」
というのが正直な感想です。
例のあの方が、クレーマー（企業ゴロという意見もありますが）であろうがなかろうが
そんな事にこだわっててもしょうがないのに。
大切なのは東芝が「痛い腹をさぐられたくない」ということなのです。
海の家事件も・・だけど、例えば私が一番関心あるのは、
東芝愛知工場のトリクロロエチレン土壌汚染事件と揉み消されたとしか思えないその顛末です。
企業悪・・があるから、総会屋が存在できるし、
言われたくないことがあるから、あの部署があるわけであって。
そして彼らは認めたくないかもしれませんが、日本の大企業と言われる所のほとんどには、
そういう部署があって、天下りを受け入れ続けている。
そういう視点から彼らは逃げ回っているようにしか見えない。
「AKKYさんはいい人」キャンペーンを張り、
「他社は違うが、東芝は『いい人』に暴言を吐いた」という結論を出すのに必死みたい。
これは、無意味というよりは、事実をすり替えているみたいに見えるのですが。
彼らは、自分の勤めている企業にも、同じ様な部署があることを何故論じないんでしょうね。
http://www.tcup1.com/149/ansoc.html?

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うんと　投稿者：御堂岡 　投稿日：07月27日(火)02時51分43秒
＞悪マニ（赤）の掲示板に書くと、排除されちゃうでしょうからここに書きます。
あそこはカルト宗教、かつてのオウム真理教が最も凶暴だった頃よりも
凶暴な人間の集まりと考えてください。
医療過誤の問題のページに行くと、泣きそうになることもありますけど、
泣きそうになるひとはあそこにいつまでも、いない、
と思いませんか？
私は最近あそこがあんな常態と知り。
Beyondを見捨てました。最低人間びよんびよん。
http://www.tcup1.com/149/ansoc.html?

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きっとさ
「東芝側からは謝罪　誠意を御見せするちう意味で
こう言った形しかとれません　どうか御許し下さい」
とかいって御金渡して
アッキーさんは
「東芝からの誠意ある謝罪を頂いたのでこの問題は
終わりにしたいと思います」なんて
色々理屈付けて説明してさ（もちろん金額とかはなしよ）
終末をむかえると思うね。
そんでその金で海外旅行でも行ったりしてさ。
でもって旅行に持ってったビデオを
東芝ビデオで楽しむなんて完ぺき　あはは(笑)。
アッキー派の人はその金額アップに貢献しただけ。
あ〜あ　してやられたよねアッキーに。
胸くそ悪・・・

＞「ふ〜ん、３倍モードだとノイズが出るけど、標準だとノイズが出ないんだ。
＞ やっぱり３倍モードには互換性がないんだなぁ。」と思ったからです。
＞ では、下の書き込みにある再生の違いはどこから出るのでしょう？
技術の問題が東芝問題に大きく関係するかどうかは？です。平易に書きますと。一般論として・・・
・ＶＨＳには標準と３倍があるが、標準モードはトラックの幅、ヘッドの位置等々規格を遵守しています。
・３倍に関して「互換保証が無い」と言われていますが、ヘッドの幅などは自由です。規定が無いといいつつも友人
　同士で再生できますよね？これは「ほぼ互換が取れている」説明になります
　トラッキングが合わない機種同士だとノイズ（画面の下や上やボロボロ白い点々や引っ掻きキズ風ノイズ）が出ます。
東芝問題は
・「電子回路としての不具合」が主でトラッキングが合わないなどの物理的テープ・ヘッド特性とは違います。
・一般的に３倍モードはヘッド幅が３３％なので読みとる信号パワーも弱く、ノイズに埋もれやすくなります（相当違う）
・東芝発表では「周波数が高かった」＋「テープが通常以上より相当ノイズが含まれていた」事により悪条件が重なる
　事とより画面にノイズが出やすくなることもわかります。（ドロップアウトとは違うが）
一番の問題は
・設計不良と指摘された場合に「全機種修繕か改修を要求される」のではないか？と危惧しているように取れます。
・今後「東芝は設計が甘い」という噂が立てば「今度ビデオを買うときは東芝にしよう！」と思う人はいないでしょう。
・ＳＶＨＳ簡易再生は（余力を利用している）関係上元々解像度も悪く、ヘッドや回路も厳しい条件で利用するので
　ノイズが出る場合もあるという認識があります。
ここで規格外と仰せになり逃げてしまい、対応することは「あくまでも無理をして対応をしたサービスだ！」というスタンス
を取っています。２月文章と７月文章で何か統一した回答を得られないので「違うところに根本原因があるんじゃない？」と
邪推されているわけです。
最後に
・ＶＨＳデッキのＶＨＳ再生性能ではなく「ＳＶＨＳ簡易再生機能に関してのみ」指摘されて
　さほど気にしていなかった事（東芝）でどうしようというのもありそうです。
　東芝旧ビデオではＯＫとかある他メーカーならｏｋの話があります。でもＡ氏宅でもＮＧデッキ
　があったという書き込みもあったりしてややこしくします。
・技術的に２万円でコストダウンしたビデオで許容すべきかどうか大変グレーなビデオテープを
　「当社は関係ない！！」と言い切らず「回路追加で対応」までしたことの真意は？につながります。
　それに付随して「何の回路をケチって失敗したの？」という原因が納得出来ない外野のモヤモヤも
　あるようです。これがブラック「完全不良テープ」なら話は突っぱねて、おしまいだったのに。

たんなるまにあだろ？
じつたいけんなしの理論だろう？
それって本当なのかな？ご本で読んだだけなのかな。

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するどい。こんど、どっかのネットで会ったら
なかよくしよう。
ここはキチキチキチキチ

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東芝のアフター（赤）じゃなくて
（バカ）に替えるのがおすすめ

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先ほどの投稿
>睡眠不足さん　　
も含まれます。私の勘違いでした。ほんと失礼しました（赤面）。

＞含まれます。私の勘違いでした。ほんと失礼しました（赤面）。
ほんとに赤面してるのか？
うそをいいなさいっ！！！アッキー風

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＞しかし、逆に返品交換可能なのが購入後一ヶ月までであり、早く結論を出したいと思う気持ちが強ければ、休日や祝日が多い時期ほど焦る心理
＞というのも分かります。私自身パソコンの修理以来をしたときも年末だったので、正月休みには使いたいという気持ちからきがきではなかった
問題なのが、色々な点で各製品の問題対処能力があるのに
・店を一旦通してメーカーに点検依頼を掛けたのだから１ヶ月保証は目安にすぎず延ばせる筈（無理な常識ではないですよね？）
一言店に再相談して（店に出向いてもいるようですが）このことを再確認すれば良かったのです。店を通した日付を記録されていれば
「単にメーカーの点検が１ヶ月も掛かった」だけの話で店に「買って１ヶ月以上使い込んでから文句を言った」人とは違う
事が客観的に理解してもらえるでしょう（理想論？ではないですよね）
＞発端は単純なコミュニケーション不足、両者のかみ合わせの悪さが原因で大事になっていると思います。
おっしゃるとおりです。　知識があるのに、変なところをがせっかちなのが玉に瑕だと思います。
常識的な点検待ち日数や店頭での１ヶ月保証が３０日か条件により延びるのか？この辺の両者に優しい修理
依頼のコツなどを考えると良いかも知れません。失敗から何かを生かすぐらいしか浮かばれない気もします。
と書いていたらＡ氏から技術的回答メールが届きました。公表の可否がわからないのでまだ書けません。

＞公表の可否がわからないのでまだ書けません。
かいていいいんだよ。それ構わないよ。

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技術的なご説明ありがとうございます。
しかし私が言いたかったは、アッキーさんが「標準モードのテープでもノイズが出ていた」
と書かれていたので、３倍モードの信号パワー云々に関係なく「純粋に製品が不良だと判断
するのだったら、標準モードのテープをサービスマンに渡せば調査が早かったのでは？」
ということです。
すみません。なんだか完全に訳がわかっていないみたいです。

＞すみません。なんだか完全に訳がわかっていないみたいです。
わけわかんないのに来ていたの？
俺ですら、過去ログだって全部読んだのに

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>問題なのが、色々な点で各製品の問題対処能力があるのに
>・店を一旦通してメーカーに点検依頼を掛けたのだから１ヶ月
>保証は目安にすぎず延ばせる筈（無理な常識ではないですよね？）
恥ずかしながら、このことを知りませんでした。今後役に立ちそうです。
ありがとうございました。

東芝に呼ばれてます
洗濯機の件です。
といっても解からないでしょうが
国民生活センターのｈｐに去年の１１月１９日
自動洗濯機における水漏れ事故に関するニュースがあり
私もこのころ水漏れ事故起こし生活センターをとおし
話し合ってました
東芝さんから改善した取扱説明書と説明をするということでしたが
それは無く今にいたってます
アッキー氏の件で
ふと思い出し東芝にメール送ること三通
事実確認に３週間かけてやっと面会です
ホントにすばらしい会社です
ちなみお客様相談室の電話は０１２０じゃない

人がみんな自分と同じ人種だとは思わんほうがいいぞ。

ビデオマニア掲示板
だけど理論しかしらないからずれている。
だめじゃん

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良くある話しで（私も同様の経験多数あり・・・）。
けど、やっぱり、交換の期限が迫ってるからこそ社長宛てって違和感ないかなぁ。
「らちがあかないからＶＴＲ本体も送ります　どこに送れば良いですか？」と聞く
のが自然だと思うのですが・・・　これも、コミュニケーション不足ですけど。
（くどいようですが、当件の根っこが「東芝は何をもって通常の対応不可と判断
　したのか」ですから勘弁してくださいね）
それに、送ったＶＴＲに添付されていた（らしい）文書の内容が全然分からないから
憶測ばかりが膨らんでしまうのですよね。アッキーさん、何も教えてくれないし。
ＶＴＲの技術的な内容だと、個人宛てにメールまで送ってるみたいなのに・・・
こっち（赤）でも結構話題になってるんだし、ＶＴＲを送った経緯（真意と添付した
文書の内容）を書き込んでもらえないものかしら。お願いしますよ。アッキーさん。
# さすがに寝ます　今日も２時間睡眠・・・　「絶対返答要」はメール願います。

＞たんなるまにあだろ？
＞じつたいけんなしの理論だろう？
＞それって本当なのかな？ご本で読んだだけなのかな。
本業の人が書くわけないでしょう（言い過ぎ）同業者が顔を出すのはタブーらしいです。
放送用映像機器の理論と技術は本業ですが、民生ＶＴＲに関してはマニアに過ぎません（ココの指摘は正解）
個人的に自宅で中をばらして解析までするので余計にたちの悪いマニアだと思っています。
自社製品以外は皆エンジニアでも素人同然でしょう。普通のマニアと違いメーカーの資料本と
回路図等はちゃんと揃えているのでご心配なく。（半机上の空論ですけど）
どこのＢＢＳでもプロは顔を出していません。民生ＶＴＲ技師の方が書かれたら私は引っ込みます。
民生ＶＴＲに関しては民生ＶＴＲ設計技師による講習を１５０時間ほど受けたぐらいです。
といったところでプロの方いらっしゃいませんか？

そういうのは今同じ時期にいっちゃいけないのだよ。
ここが噂通り総会屋なら、総会屋的に
なんとかしてくれたりして

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　アッキーさんより、もっとひどく東芝を訴えているね。
だってあんな応対の仕方されたら３年は東芝製品を見て思い出すよ。
　なんか、アッキーさんのＨＰが復活したことや、だまされた、とか
言う人いっぱいいるけど、そんな人がもし当事者になったらどうするんだろう？
　泣き寝入り？知り合いに文句言う？一人で文句を東芝に言う？
そんな事は今までの時代の考え方だよ。
これからの時代はあるものは最大限に利用しないと。
インターネットができる人ならなおさらね。
その点アッキーさんは先駆者だな。
　ネットが巻き添え食ったとか言う考えは封鎖的な考えだと思う。
日本人の悪い癖だな。
　アッキーさん、自分が納得するまでガンガン行けよ。
悪くないぞ、あんた。

＞（半机上の空論ですけど）
・・・ここはもうそうけいじばん・・・
あなたとわたしのゆめのばしょ

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きみいくつ？どれだけの修羅をこしてきた？
おしえて？
１人で行けば３８才ならこんなトラブルあっという間

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あっという間に、なに？

頂いた御金で行った旅行は　もちろん
「半年に一度の大事な用件」
です。
御土産でも欲しいもんだ。。。なんかくれ。

愛が生まれるのがふつう。
でもアッキーはトラブルが大きくなるのがたのしい

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そのとおり。
アッキーなんかくれ

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あんた、なにが言いたいんだい？

相手にしちゃダメですよ。無言なんて名のりつつ饒舌な人間を。
勝手に意見したりROMしたりしていたのに、勝手に怒って書き込んでいく人、けっこう
いるようですね。親切の押し売りというかなんというか……。嫌なら何も言わずに見
なければいいだけなのに。

じんせいはあいだ
あいさえあればだいじょうぶなんだ
ということがいいたい

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ひとのはなしをちゃんときくことだ

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＞しかし私が言いたかったは、アッキーさんが「標準モードのテープでもノイズが出ていた」
＞と書かれていたので、３倍モードの信号パワー云々に関係なく「純粋に製品が不良だと判断
＞するのだったら、標準モードのテープをサービスマンに渡せば調査が早かったのでは？」
＞ということです。
おっしゃるとおりです。何も３倍で手渡しなどせずに「一つでも疑う余地のある箇所は潰しておく」
が鉄則なので標準モードテープをその場で録画するのが正解です。３倍のお話はトラッキング云々
とどなたかが言われたので書いたまでです。
＞無言さん
＞ビデオマニア掲示板
＞ だけど理論しかしらないからずれている。
東芝の実地知っているなら意地悪しないで教えてくださいよ。
Ａ氏のリンク先の技術評論をどう思いますか？

あんたは、その、あれか？
愛に飢えてるのかい？

まにあだまにあ
どうしたらおしえてやれるか考え中
でも、アッキーって何？

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愛があれば大丈夫だ

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あんたは心が広いね。

ベンツって聞いたけど
ここまでこじれてるのは何？

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そうとてもひろいさ

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相手にしないに限る。
誰かも言ってましたけど。

噂に聞く
掲示板荒しって言うのですか?

それはうそ。
いつか心もつながるさ

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さっきから、訳のわかんない書きこみばっかり。
ベンツがどうのこーのというところを見ると
あそこの掲示板から流れてきたかな？
それとも同一人物？

ちがいます。いみのないことば
ひわいなことばをたくさんかいていくのを
荒らしというのです

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＞まにあだまにあ
＞どうしたらおしえてやれるか考え中
＞でも、アッキーって何？
面白半分でマニアって書いてみたのかい？
技術的に早く指摘してくださいよ。プロが出るのを待っているんだから。

へろへろさん
やまかつさんは別として、もうひとりは、相手にしない方がよろしいかと。

・・・する人は、フレーマー？？
どっちでも良いですが、下のカキコ群を見ると、アッシュ氏と無言氏との間に
愛が芽生えつつあるように見えなくも無いような・・・（−−）

同感です。

愛の芽生えをじゃましないでくれ。

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ここには初めてカキコしたが
変な奴が居る所なのか？

以前東芝のＰＣのサポートについて書いた「アッシュ（私）」と、
本日からメアド併記で書き込んでらっしゃる「アッシュ」さんは別人ですので念のため……。
当面ROMでいると思いますが、次に書きこむときがあったら私の方がHN変えますので。

共感だ。でも、ベンツ

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それはすいませんでした、アッシュさん。
私の方もＨＮ変えますんで。

突っ込み失礼。
ラブコールの邪魔をするつもりはなかったんだけど。
早く知的な（？）議論が再開されないかな〜と思っただけなのよ。
またＲＯＭに戻ります。

東芝を潰すための掲示板ですか？
とするとやはり総会屋の陰、、、でしょ？
あんたらとはつきあえなくなる

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つまらない書き込みが増えて来ましたね。
この時間帯はいつもそうなのかな？

みんなでアッキーを応援するんだ！
だからアッキー　うまくいったら　なんかくれ！！
愛はまにあってるから　そうだな〜
応援の中から10人くらいにビデオデッキとカーナビかなんか
くれ！

Ａ氏のメールを読む限り、ＭＭＶ社の今後の発表と東芝の結果を照合すると８月は大変な
ことになりそうです。（各社が表明すればの話で潜れば７月でおしまい）
過去１，２年で互換性チェック（どこまでメーカーが調べたかはわかりませんが）ＯＫと
言った物や年末新製品だったものが異常無しとなった場合３社対１東芝で「周波数規格外」
の説得力が大変弱くなります。

知的ではない。
マニアの妄想会話。たのしいね。

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カネカネ

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今はなき（？）バトルトークさんより、よっぽどタチ悪そうですが・・・

>だからここは？
>投稿日 7月27日(火)04時05分 投稿者 無言
>東芝を潰すための掲示板ですか？
>とするとやはり総会屋の陰、、、でしょ？
総会屋が飯のタネの企業潰してどうするのだ？

本人が荒らしだと思ってないから
どうしようもないですね。
＞無言さん
２ｃｈのほうがあなたに合ってると思いますよ。
あそこだったらみんな相手にしてくれるから楽しいかも。

まったく、おっしゃる通りのようです。
おまけに、合方がいるから余計に・・・。

潰す掲示板を与えれば
潰さずにすむだろ
それでカネカネ

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無言氏、およびチャン兄氏は新手の荒しではないでしょうか。
当掲示板、および発言者に対する誹謗中傷をこれ以上されないよう処置をお願いします。

ベンツビデオくんと遊んでる方が
いろんなところへ影響出すが？

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双方の書きこみを見ると同じような
感じですね。
ひょっとすると同一人物かなって
思います。

ようきゅうは？
とくにここの掲示板の人間のようきゅうは？
ようきゅうはなんですか
ようきゅうはなんですか
ようきゅうはなんですか

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はい１
言って
いいなさいよ

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無言はんに失礼や！
わいは純なアッキー派だ。
真剣に書いとんじゃ　わからんのか。
だからなんかくれ。みんなにもあげろ！

シューー、シュシューーーー

いまわれわれはひとりのえいゆうをうしなった
これでしまいなのか。
いな、はじまりなのだ。
ほんとうにそうなのか
でもよくわからない

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荒らしじゃなくてたかり？

一人漫才

たかりでもない！
アッキーと同じ要求だ。
でも謝罪はもとめん　なんかくれ　みんなにもやれ！
無言はんには　たくさんやれ！

「わけわかんないのに来ていたの？」って他人に言ったのは、どこの誰？
本人、覚えてる？

それでも軍人か？

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もう暴走気味のようですから、相手にするだけ
無駄のようです。
もう相手にするのはやめましょう。
＞チャン兄 さん
違う人物の方でしたら申し訳ありませんでした。

効かないな〜、　　シュシュシューーーーーーーーー！

おまえらだ

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おまえらなのだ

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バルサン１０本くらい焚かないと駆除できそうにないですよ。
っていうことで、ほっときましょう。

ベンツはいくらかしっているか

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ベンツはいくらなのかしっているというのか

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ベンツはいくらですか？

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ようきゅうはなんですか
ようきゅうはなんですか
ようきゅうはなんですか

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無視した方がいいですね。
相手するだけ無駄だと思います。

私は機械に関しては素人なので、ビデオハードの設定の正当性等については何も分かりません。
よってＨＰなどで事の推移を見守るのみですが・・・。
「アッキー氏の要求するところは、結局は何なのか」という疑問については、こんな風に考えています。
１．当初の要求は、当然ながら暴言に対する謝罪。
２．東芝側のマスコミへの説明後は、そのコメント各所に対する、（アッキー氏側から見て）理に合わない表現への説明要求及び訂正要求を追加。
３．会談後は、見解の相違箇所における、疑問の提示と説明要求及び訂正要求を継続。
裏の意図やら何やらの推測については、正直言って個人的にはどうでもいいです。
取りあえず上記３つの事柄において、ごく当たり前の理にかなった反応であるように見えること及び、公表されて知りうる限りの東芝側の反応が余りにも拙いように見えると言うことで、私は心情的にアッキー氏を応援したいと思っています。
下世話な推測ですが・・・。
東芝側の見解を見ると、上から状況の説明を求められた現場側が、叱責を恐れて「こちらは何も変な対応はしていませんよ」という意図を強調した報告を提出、上もその通り真に受けて対処・・・みたいな情景が頭に浮かんで来ました。
とても人間的・・・。
突っ込みだけ書いてＲＯＭに戻っては、なんとなく荒らしやフレーミング助長っぽくてイヤなので、一応個人的見解提示です。
にゃあ。

ようきゅうは
なんですか

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揚げ足とり、いちゃもんつけ、ほめ殺し、訳のわからない独り言。金品の要求。
これらのために、貴重な意見が、はるかログの彼方にいってしまった。
ここはあなた方の来るところではありません。お引き取りください。

いくらですか

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おまえらだ

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こたえろ
ベンツはいくらだ

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なんですか

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ほしいんですか

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モンデインさんの言うように、東芝の対応には疑問に思われる点が多いですね。
どちらかが、間違っているのか、互いに思い違いをしている部分があるのか、
ま、どちらにせよ、納得できる説明がほしいですね。

なんなんですか

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sunny side さんへ
もう、相手にするのはやめたほうがいいと思います。
ああいうヒトは、相手にする止まりません。

こうどうのほうがぎもんだ
ようきゅうはなんですか

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誤） ああいうヒトは、相手にする止まりません。
正） ああいうヒトは、相手にすると止まりません。

ベンツはいくらだ

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答えるまで続くのだ
ベンツはおいくらですか

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いくらより、たらこが好き。

ひまだろうけどね
よのなかにはこまっているひとがたくさんいるんだ

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疲れました。
それでは、アデュー。

取り立てて、アッキー氏を支持する訳では有りませんが、東芝の対応が
余りにもお粗末だと思います。　もっと消費者を大切にしないといけない。
また、ネットでこれほど騒ぎが拡大するとも思っていなく、たかをくくって
いた事が更に立場を悪くしている。

はたけでもたがやしなさい

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この様なウジも涌いてくる。

ひまだろうけどね。ようきゅうはなんですか。

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今、困っています。ある個人のことで。

じゃ、ベンツはいくらなんですか

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はい、私もそう思います。
取りあえずこの事件を契機に、ある程度はそう言う傾向に修正が加えられるでしょうから（希望的観測かな？）、消費者としての個人的な利益からもアッキー氏にはお礼を言いたいと思います。

いいなさいよ

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無言さんのベンツ発言を集めてみました。
＞ベンツはいくらだ
＞ベンツはおいくらですか
＞ベンツはいくらだ
＞ベンツビデオくんと遊んでる方が
＞共感だ。でも、ベンツ
＞ベンツって聞いたけど
＞ベンツヤクザと愉快な総会屋たちの
＞ベンツに乗った王子さまはネットでしかお友だち
うわさで聞いて、よほど羨ましかったようですね（笑）。
ベンツなんか、いまどきそのへんのヤンキーのにいちゃんも乗ってますよ。
お仕事がんばって稼いで下さい（まあ現実世界じゃ相手にされないようだから
無理か…）。
でわ、無言さんと東芝の近代化を祈りつつ…おやすみなさい。
起きたとき、まだやってらしたらほめてあげます。がんばれ！

すこし

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なんですか

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アッキーさん、ありがとお♪
そして、お休みなさい。
ぐう。

荒らしの特徴として感じたのは、「掲示板とチャットの区別がつかない」ということです。かわいそうにねぇ。
さて、この掲示板に報告された再生テストの結果から、ビクターのデモテープを使用しても、3倍モード再生でノイズが顕著に現れるとのこと。
他社が10分に2本程度、東芝が2分に7本程度という報告から単純に1時間換算すると、他社製ビデオのノイズ発生数と東芝製ビデオのノイズ発生数の比は、12本:210本ということになります。
テープが規格外であるか否かは置いておくとしても、これだけ差があれば、僕でも不良品だと思うでしょうね。

モンデイン

無駄にログが流れていくので
言いたいことがあるなら一言にまとめてください。
ここはチャットじゃないんですから。
なんか空しいな……

ようきゅうなんですか

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誰が何と言おうと東芝製品は金輪際買わん！アッキーがどうあれ、企業の横暴に消費者が
対等に発言できる先例を示してくれた事に意義がある。
東芝は消費者マインド以前に情報産業革命すら理解できていない。だから株価が全く伸びない。
現在の株価ですら高くなり過ぎていると評価されている。873円・ＰＥＲ-180.37倍でも
まだ高値水準。市場の評価は既に下っている。
富士通は次の時代を見越してネット上の証券、銀行業務へも食指を伸ばしているが東芝は？
リストラも出来ないで（某渉外担当社員）。古き良き純日本的体質にどっぷり。
無言。こっちにおいしい水があるから飛んで行きな。↓↓↓
私も。シュシュシューーーーーーーーー！
http://www.sokaiya.com/

じゃ、あんたがそれ見たんですか

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ノイズが多いから不良品という考え方は、少し乱暴なのでは。
性能的に劣っているのは確かでしょうが。
とはいえ、
消費者としては、少しでも性能のいいものが、ほしいですけどね

腐ってるの！あるんですよ。ちぇ！
切りますからね！
ほんと理解しなはいよ　みなさん。

ベンツのねだんはもう聞かないの？
答えるまで続けると言ったのはウソかな〜、無言くん

だれもこたえてくれません。
べんつがいくらかここの人はしりません
ようきゅうはありません
２０まん程度の商品をとれーどする人が
消費者代表だと考えています。
ベンツな人が４まんで買ったビデオでゴネています
おもてのようきゅうはありません
裏で動いています。

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じょうしきない
くず
きまりだな

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か！

しんようきそん
めいよきそん
きょうかつ
ようきゅうはおもてはない

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あんたもね

他社の同価格帯に比べて２０倍も線ノイズがポロポロ見えたら故障だと思いませんか？
画像がガサガサなら性能が劣っているからと諦めがついても、白線がポロポロ出たら
消費者は許せないでしょう。

ないんですか
せきにんしゃはだれなんですか

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べんつをかったらそりゃようきゅうしますけどね
４まんのびでおでそこまでね
だから、あなたがたのようきゅうはなんですか

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荒らしがあると、つい東芝の工作員かと思ってしまいます。
実際は東芝の工作員じゃないとしても、今までが今までだったからね〜。
悪いイメージを持たれたら、なかなかぬぐい去れないということです。
ところで。
便所の落書きしか能のない「荒らし」には、ベンツより便器の方がお似合いのようで。

確かに２０倍も見える様でしたら、故障もしくは不用品だと思います。
無言ちゃん、続けて続けて。。。

要求は、無言さんが無駄な書き込みをしない事。
要求言ったからもう書きこまないでね。

実際に現物を見た訳じゃ無いですが、そのノイズが気になるか
どうかは、個人差があるのではないでしょうか？
でも、他社に比べてあまりにひどいのであれば、粗悪品でしょう
ね。
ちなみに、私の家には東芝製品は全くありません。

わるいどくだんでイメージを作り上げたのは
あなたがたじゃないですか
ようきゅうはなんですか

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おそるおそる書きますが、
ベンツて、新車で５００万円〜２０００万円くらいでしょうか？
一様、ヤナセのサイトで確認したんですけど。
もっとですかね。そう考えると．．．．．
いかがでしょうか？　＞無言殿

汎用品なんてね
かくしゃよこならびなんですよ
だからあんなにがちゃがちゃぐちゅぐちゅ
ふぞくのきのうがついているんじゃないですか

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べんつにのるね
そのじんかくでね
ここまでとらぶるをね
つづけているにんげんてね
しかも
じぶんのつごうのよいことだけを
いうにんげんてね
いったいなんなんですか

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そろそろ寝ます。
みなさん、頑張ってください。
へんな、カキコにめげないように。

すこし

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偏執狂なんだよっ

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なるほど!
設計どおりなら、不良品ではなくて、粗悪品ってことになりますかね。＞JINさん
ところで、ベンツって自転車もあるんだけど…。

ぼうや、漢字漢字、　習ったでしょう、もう忘れたの。。。。
理解って、ほら、書いてごらん、かけるかな〜

同一なんていってるおるから
騙されんダ！
ベンツって車か？カーなびとマックでもつんでんのか？
無言はんに失礼や。
同一なんていってるやつ寝ろ！

無言さんに質問！
手書きで書いてるの？
それとも何か専用のソフトでも使って書いてるの？

ふぅ、　もう忘れたの。。。。困ったね〜
少しって書くんだよ。。。さぁ、書いてごらん

そうですなあ．．．＞無言殿
ただ、渉外に回される前段階で、
東芝さんも裏とってたと思うんですよね。
渉外って、簡単に電話を回せるとこじゃないし、
事前にそれなりに社内で打ち合わせしてるはずだし．．．
で何で東芝が申請取り下げちゃったのか．．．
まあ東芝もそれなりに考えてのことでしょうけど。
う〜ん、しかしなあ．．．

無言君の要求とは、
�@.金のダイナブック　　　　---あなたは正直者です
�A.銀のダイナブック　　　　---あなたはやや正直者です
�B.鉄のダイナブック　　　　---あなたはいささか正直者です
�C.それともやっぱバイオ？　---あなたは絶対に正直者です
�@.金のベンツ　　　　　　　---あなたは破綻寸前です
�A.銀のベンツ　　　　　　　---あなたは危機的状況です
�B.やっぱりダイナブック　　---もはや救いようがありません

お兄ちゃんたちに色々質問する前に、まず、漢字を覚えてこようね、
小学生程度で良いから。。。そしたらベンツのプラモ買ってあげる。
良い子になったらね！

汎用品は各社よこならびでしょ
こまかいことにがちゃがちゃぐちゅぐちゅ
うるさいのはだれなんですか？
うるさいにんげんでベンツ乗るんだったらね
１００まんくらいのをかいなさいよ

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かねですね？

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にんげんの１００％がカネですね？

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４まんえんのびでおで
よくここまでさわげました
あほ大賞をあげますよ
同じ所をぐるぐるぐるぐる
そういうのをね、レコード思考とね
いうんですよ

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あほな祭りはもうしまい

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やるんですか

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じつめいだしなさい
じつめい

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掲示板あらしはダメなのです＼（＾〇＾）／
みんな仲良くするのです＼（＾〇＾）／
大勝利様を見習うのです＼（＾〇＾）／
東芝＼（＾〇＾）／謝罪＼（＾〇＾）／東芝＼（＾〇＾）／謝罪＼（＾〇＾）／
東芝＼（＾〇＾）／謝罪＼（＾〇＾）／東芝＼（＾〇＾）／謝罪＼（＾〇＾）／

カネ．．．そうかもしれない。
なら、どうして東芝はオープンにしなかったんでしょう．．。
察しはつくんですが．．．

かいとうだから

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おまえらがせいきゅうされるんだよ
おまえらのあそびでひとのしごとが
どれだけとどこおったかしってるか
ねっとはおやかいしゃじゃない
かんけいかいしゃがめいんだ
ばか

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なんですか

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ほら、続けて続けて。。。。あとで見に来るから

無言ちゃんは、ひとりで夜までやってな。

これ以上、無意味な書きこみで、無駄にディスク容量を消費
しないで下さい。「荒らし」と認定し、今後一切の書きこみ
を禁止します。

殺す

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無言さん

やかましい

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無言さん

カネとすると今回の一連のＨＰの展開は筋が通ってますな，
隠密化する必要性があるから。
そして，東芝のカネは
私も含めてこの掲示板も含めて，そういうサイトが煽って
ユーザが責任を負わされる．．．そういうことか？。

２chをご覧下さい。
無言さんが正体を明かしています。
これも確かな事かはわかりませんが・・・

あなたのようきゅうはなんですか

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ビンゴ

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だれ？

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これ以上の、書きこみはやめてください。

なんですか

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なんですか
かねですか

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なんですか

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なんですか
かねですか

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なんですか

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のうタリンども　もっとトウシバいじめろ！
アッキーからプレゼントがあるらしいぞ。
のいずいりびでお

なんですか

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なんですか
かねですか

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あなたのようきゅうはなんですか

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何がやりたいのでしょうか？要求は何ですか？
言いたいことがあるのでしたら、メールでお願いします。
メールは、トップページから辿って「メール送信」で送
れます。

開合ではトウシバにコーヒーおごってもらったくせに

なんですか

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あなたベンツはいくらですか

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あなたベンツのいじひはいくらですか

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管理人さんにお願いしたいです。
誤解されないことを祈りますが、
無言殿の書き込みは削除すべきでは「ない」と思う。
荒らしてなんかいないよ、無言殿は。
今回の東芝問題について、みな冷静になるべきだ。
２０００万円と４万円の意味を。
閉鎖したのに閉鎖してないことを。
東芝が申請取り消したことを。
誰が責任を取らなきゃいけないのかを。

りかいしなさいよすこし

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　アクセス制限とか、できないんですかねえ・・・。
まともなログがみんな流れてるし・・・。

Kさん　２ｃｈってどこですか？

なんですか
びでおはいくらですか

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なんですか

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なにもないです
わたしらただのやじうま
このじけんに　ついて　ぎろん　してるだけ
びんぼうにんなら　さわいでもよくて
べんつにのってたら　しょうひしゃとして　さわいじゃ　いけないのか
はじめてしったよ
無言さんてものしりだね
あっきぃさんて　ほんとに　べんつのってるの？
無言さんてほんとにものしりだ
こんきょはなんですか　こんきょは

ここです。
http://2ch.ohayou.com/2ch.html

ようきゅうはなんですか
べんつにのるとはどういうことですか
わいしゃつをきるとはどういうことですか
てぃーしゃつをきるとはどういうことですか
ようきゅうはなんですか

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やじうまとはどういういみですか

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いちゃもんつけたらしいぜ。
御忙しい床すいません　こ　こ　これ入れ立てですか？

こんなチャットみたいな同じ事の繰り返しの書き込みされて
他の人の過去ログみんな流れちゃって
実際まともに議論しようという姿勢は見られないよね。
これが「荒らし」じゃないなら何が「荒らし」？
目的は議論の妨害である事は見え見えじゃないですか。
本当に答えてほしいならきちんと書けばいい。
このままじゃ本当にアクセス制限かけられても文句言えないと思いますが＞無言

ちゃんとようきゅうをいいなさいよ
はい１

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すこし

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じつめい

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とれるんですか

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掲示板あらしはダメなのです＼（＾〇＾）／
みんな仲良くするのです＼（＾〇＾）／
大勝利様を見習うのです＼（＾〇＾）／
あらし＼（＾〇＾）／禁止＼（＾〇＾）／あらし＼（＾〇＾）／反対＼（＾〇＾）／
あらし＼（＾〇＾）／禁止＼（＾〇＾）／あらし＼（＾〇＾）／反対＼（＾〇＾）／
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.82.0d.834707&topicid=622m01&msgid=7cj5fq$a2c$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

なんですか
かねですか

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せきにんとるんですか

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＞たなはしさんへ。
確かに書き方だけを見ると、
同じことを繰り返してるんだけど．．．。
それは，ただ無意味にやっているんではなくて、
無言殿としては、その言葉の意味を考えてもらいたくて、
何度も繰り返しているんだと思うんですよ。
少なくとも、私は無言殿の言葉の意味を考えて、
それなりに理解できたつもりだし。
無言殿の言葉「ようきゅうはなんですか？」には
今回の東芝問題で、誰も考えていなかった，
もの凄く重要な点．．．．というか中心だと思うんです。

なんかききたかないよアッキ
ヨウキュウハなんですか
おたくさんいくらもらったの

問題の録音を聞いたことがありますか?
無言氏の書きこみは、それを繰り返しているだけで、意味のある
行為とは思えません。
また、「殺す」とか書いていますが、ものすごく重要なので、良く
考えろと言うことでしょうか?

とおったんですか？
いくらなんですか

じつめい

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だせないんですか

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ログ消しか、自己顕示欲のどちらかである事は間違いないでしょう。
いったん停止するのも奴の思惑通りで面白くないですねぇ。
嵐が収まった段階で
Beyondさんの判断で、問題のある書き込みを削除して頂くよう望みます。

いい加減に「嫌がらせ」はやめてください。
注意するのは、これで3回目です。
とりあえず、弁護士およびプロバイダの方に連絡させて
いただきました。

じゅうしょ

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> 無言殿の言葉「ようきゅうはなんですか？」には
> 今回の東芝問題で、誰も考えていなかった，
> もの凄く重要な点．．．．というか中心だと思うんです。
だからって他の人の迷惑になる事をやってもいいの？
こんなやり方をしていたら、まともにとりあってもらえなくても
しかたないと思いますけど？
ここの掲示板利用ルールに、同一の書き込みを３回以上したら
広告とみなす、というのがあります。
リロードして間違えて複数書き込みしたわけではなく、
同じ内容を何度も何度も意図的に書き込んでいる無言氏は
あきらかに掲示板利用ルールに違反しています。
迷惑というのをわかってやっているんだから
当然「荒らし」でしょう。
無言氏の言わんとした事を、無言氏がいなくなった後で
ポンタ君がきちんとした議論を引き継ぐ（？）つもりなら歓迎します。
アッキー氏がベンツ乗ってるってのはどこからの情報？
で、それが事実だとして、何が問題なんですか？
アッキーさんが貧乏人だろうが金持ちだろうがオタクだろうが
暴言の事実は消えませんよ。

べんつはいくらですか

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このせかいはじっしつかねですが

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どうなんですか？
なんか，最近東芝のいいぶんもわかるような気がしてきた。

たなはしさんの意見に賛成します。

＞たなはしさん、管理人さんへ
つまり、たなはしさんも，管理人さんも、
無言殿のプレゼンテーションがルールに乗っ取っていない，
と考えている．．．そう解釈してもよろしいでしょうか？。
まあ、確かに「殺す」てのは，まあ．．そうですね、ちょっと良くないですね。
ただ、私が思うのは、無言殿はそれくらい乱暴な物言いをしなくては、
みながわかってくれない．．そう思っているのではないでしょうか。
私も，当然、問題のテープを聞きました。
保存してますし、Ａ氏のサイトもすべて保存してます。
最初は、私もＡ氏を支持しました。メールも送りました。
頑張って，てメールを（証明しても構いませんよ）。
それに私なりに時系列の表も作って整理したし、
問題のビデオもベッコアメのサイトを見て理解しようと努力したし。
でも、少し時間が経った今、冷静に考えると、
今回の東芝事件は、何というか、
それぞれの当事者がそれぞれの思惑があっての行動だった，というか、
正義とかそういう類のものとは違う．．．そう思ってるんです。
で無言殿の言葉を考えると、今回の東芝問題の流れがクリアーになってしまう。
そして、さらに考えると今回、東芝問題にネット上で
Ａ氏を応援していた行為が実はとんでもないことだったのではいか？。
少なくとも、無言殿の言葉にはそれくらいの重みがあります。私には。

無言君まだやってるの？
おたくさん、いくらもらったの？
おたくさんの要求は何？すこしは理解しなさいよ。
自分が住所と名前だしな。がちゃがちゃぐちゅぐちゅやるの嫌だから。
というか、いいかげん消えろ！はやく会社行け！会社は東京芝浦か？

なんですか

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しゃざいっておカネっちゅ〜の
ようきゅうはなんですか
ちっ
はいつぎ

＞たなはしさん、管理人さんへ
つまり、たなはしさんも，管理人さんも、
無言殿のプレゼンテーションがルールに乗っ取っていない，
と考えている．．．そう解釈してもよろしいでしょうか？。
まあ、確かに「殺す」てのは，まあ．．そうですね、ちょっと良くないですね。
ただ、私が思うのは、無言殿はそれくらい乱暴な物言いをしなくては、
みながわかってくれない．．そう思っているのではないでしょうか。
私も，当然、問題のテープを聞きました。
保存してますし、Ａ氏のサイトもすべて保存してます。
最初は、私もＡ氏を支持しました。メールも送りました。
頑張って，てメールを（証明しても構いませんよ）。
それに私なりに時系列の表も作って整理したし、
問題のビデオもベッコアメのサイトを見て理解しようと努力したし。
でも、少し時間が経った今、冷静に考えると、
今回の東芝事件は、何というか、
それぞれの当事者がそれぞれの思惑があっての行動だった，というか、
正義とかそういう類のものとは違う．．．そう思ってるんです。
で無言殿の言葉を考えると、今回の東芝問題の流れがクリアーになってしまう。
そして、さらに考えると今回、東芝問題にネット上で
Ａ氏を応援していた行為が実はとんでもないことだったのではいか？。
少なくとも、無言殿の言葉にはそれくらいの重みがあります。私には。

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ものわかれなんて
うそいいなさい
ようきゅうはなんですか
いくらですか

あんたのせいぎていったいなんなんですか
答えろ

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「殺す」はかなりと悪いかと・・・・思います。＞ポンタ君さん

せいぎてなんですか

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>まあ、確かに「殺す」てのは，まあ．．そうですね、ちょっと良くないですね。
>ただ、私が思うのは、無言殿はそれくらい乱暴な物言いをしなくては、
>みながわかってくれない．．そう思っているのではないでしょうか。
そこまで考えている人の行動とは思えません。
もちろん、ポンタ君さんがそう取るのは自由ですし、
ポンタ君さんの論旨も議論する価値のあるものだとは思いますが
奴の行動を正当化するべきではありません。
明らかな荒しです。

消えて。他の人の迷惑だから。
今後一切無言氏へのレスは返しません。

もっともらえるとおもってんでしょ
あれでがまんしなさいよ
ちっ
きりますよ

無言＝チャン兄
同一人物ですね。
やっぱり・・・

>今回の東芝事件は、何というか、
>それぞれの当事者がそれぞれの思惑があっての行動だった，というか、
「思惑」って何？無言殿。あ、違った、ポンタ殿。

無言君、
　　　　�@.脅迫罪　　　　　　　　　　刑法２２２条
　　　　�A.強要罪　　　　　　　　　　刑法２２３条
　　　　�B.信用毀損および業務妨害　　刑法２３３条
　　　　�C.威力業務妨害罪　　　　　　刑法２３４条
　　　　�D.電子計算機損壊等業務妨害　刑法２３４条の２
　　　　�E.名誉毀損　　　　　　　　　刑法２３０条
　　　　�F.器物破損　　　　　　　　　刑法２６１条
捕まったら裁判頑張ってね。かなり重いよ。

器物破損も入るんですねぇ・・・。
あんまり、刑法詳しくないもので。

おはようございます。
御..じゃなくて無言さん、
掲示板荒らしって罰せられるんですよね。
お止めになったほうが良いかと。
御堂岡さんへ（笑）
あなたはRINGから削除された原因を
反アッキーだからと思っているようですが、
全然違います。
それでは。

無言君、
　　　　�@.脅迫罪　　　　　　　　　　刑法２２２条
　　　　�A.強要罪　　　　　　　　　　刑法２２３条
　　　　�B.信用毀損および業務妨害　　刑法２３３条
　　　　�C.威力業務妨害罪　　　　　　刑法２３４条
　　　　�D.電子計算機損壊等業務妨害　刑法２３４条の２
　　　　�E.名誉毀損　　　　　　　　　刑法２３０条
　　　　�F.器物破損　　　　　　　　　刑法２６１条

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とくめいだぞ

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じつめいだぞ

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わるいのか

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なら告訴すれば？被告：不特定多数
　　　　　　　　原告：仮処分を取下げた東芝

しんだんですか

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だれかしにましたか

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同一人物なんて思ってるカスしか
応援しないの　ちっ　きりますよ
うそいいなさい！
いくらもらったんですか　たらないんですか
こんどは金額のクレームですか
はいはい　おわり
きりますよ

はたらかないのか

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おかねもちはさわぐのか

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＞のうタリンども・・・
沖縄人（うちなーんちゅ）だね。

書くのに２分かかってるのね(笑)

夏休みはいった途端にこれか…
まぁテレホが終わったら静かになるかな。

無言君、
　　　　�@.脅迫罪　　　　　　　　　　刑法２２２条
　　　　�A.強要罪　　　　　　　　　　刑法２２３条
　　　　�B.信用毀損および業務妨害　　刑法２３３条
　　　　�C.威力業務妨害罪　　　　　　刑法２３４条
　　　　�D.電子計算機損壊等業務妨害　刑法２３４条の２
　　　　�E.名誉毀損　　　　　　　　　刑法２３０条
　　　　�F.器物破損　　　　　　　　　刑法２６１条
ほんと、捕まったら裁判頑張ってね。かなり重いよ。麦飯はお好き？

無言君、
　　　　�@.脅迫罪　　　　　　　　　　刑法２２２条
　　　　�A.強要罪　　　　　　　　　　刑法２２３条
　　　　�B.信用毀損および業務妨害　　刑法２３３条
　　　　�C.威力業務妨害罪　　　　　　刑法２３４条
　　　　�D.電子計算機損壊等業務妨害　刑法２３４条の２
　　　　�E.名誉毀損　　　　　　　　　刑法２３０条
　　　　�F.器物破損　　　　　　　　　刑法２６１条

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じつめいか

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解説
投稿日 7月27日(火)07時26分 投稿者 もううんざり
>>赤の方では、Akky氏の個人情報関連のカキコを見ると、プライバシーが　
>>どうのこうのって絡んでくる割に、誰もこのことを指摘しないのはなぜなのだろう？
>>　注意してあげればいいのに、っていうか、赤ってみんな初心者？
そうなんです。
ネット暦も浅いから、当人がベンツに乗っていて、ベンツに苦情があって、
ヤナセ会長宛てに手紙書いた過去の行動暦も知らないと(^^;;
さすがにベンツを思いから、宅配出来なかったようで(^^;;;

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串通してるぞ〜って安心してるんですかね。調べれば分るのに。

ふっ

くしってばか

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なまなの！男らしい！
って、んなわけねーだろ！　いいからもう帰んな。

　こういうことやってるから
「暇人」とか「便所の落書き」って
言われてしまうんじゃないかしら。
　楽しいですか？

Beyondが見れるだろ

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じつめいだせるのか？
さいばんならじつめいだすことになるぞ（プ

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現実世界でもだせねーんだよ

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解説
投稿日 7月27日(火)07時26分 投稿者 もううんざり
>>赤の方では、Akky氏の個人情報関連のカキコを見ると、プライバシーが　
>>どうのこうのって絡んでくる割に、誰もこのことを指摘しないのはなぜなのだろう？
>>　注意してあげればいいのに、っていうか、赤ってみんな初心者？
そうなんです。
ネット暦も浅いから、当人がベンツに乗っていて、ベンツに苦情があって、
ヤナセ会長宛てに手紙書いた過去の行動暦も知らないと(^^;;
さすがにベンツを思いから、宅配出来なかったようで(^^;;;

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無言君がね！

＞神田はへりさんへ。
思惑についてですか．．．。
まず前提として、私は、東芝が渉外管理室で対応したこと、
そして暴言を吐いたこと，あれは実は正しかったんではないかと思ってます。
渉外はああいう荒っぽい対応をするのがある種仕事ですから、
少なくとも、東芝は言葉が酷い点は釈明してますが、
ただ、それ以外の対応は間違っていなかったと明言してます。
つまり渉外で対応したことは間違っていないと主張してます。
で、渉外は、総会屋専門です。ここに電話がまわるのは年に数回程度。
つまりよっぽどの事がない限り、電話は回されない。
通常、本社の人間がいきなり渉外に電話を回すことはないです。
というか，そんなに簡単に回せる部署じゃないです。
Ａ氏の話ではプロダクツからいきなりって感じで説明されてましたが、
実際には、東芝側は、それこそ入念の打ち合わせと
問題の人物に関する調査が為されているはずです。
何たって総会社対策、暴力団専門ですから。
でＡ氏はそこに回された。これは本当に，本当によっぽどのことなんですよ。
つまり今度、電話してきたら必ず渉外で対応する。
東芝はそう打ち合わせしていたはずです。
だから自信をもって東芝は暴言を吐いたし、
それゆえ、仮処分申請したんだと思います。
あのテープの最初の部分「要求は何ですか？」てのは，
Ａ氏が実際に２月５日の書面以外の「要求」をしたんです。
そして総会屋とか暴力団と似たようなやり方で。
少なくともそう考えてもおかしくはないと思う。
あのテープを聞いただけで、「東芝＝悪い」てのはあまりにも短絡的すぎる。
ただ、その後なぜ、東芝が仮処分をすぐ取り下げたのか？、
そして東芝と話し合いが始まるその時になって
なぜＡ氏が「閉鎖」宣言しつつ，今後はマスコミを通じて発表すると言い出したのか？。
直接ＨＰに会話のすべてを公開すればいいじゃないですか？。
正義のためにやっているなら。ねえＡさん。
それは正義のためにやってるんじゃない。
他の要求のためにやっているんですよ。
そう考えてもおかしくはないんじゃないでしょうか？。

Beyondどこや

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おたくさんね
びでお送料と半年に一度の旅行代くらい
あれでたりるでしょ
くれーまーっちゅの
はいつぎ
くしなんてうそばっかいいなさい
くさってるのが　あるの
アッキー派には
ほんとにきりますよ
え！
きりますよ
ちょ　ちょ　ちょっと

Beyondどこや

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法的にいくらや
言え
ほうほうほうほうほうほう
弁護士だの
あほか

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ひょうばんきにする
けんかせんのよ

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けんかせず
いうの

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眠いんじゃありませんか(笑)？＞無言さん

前文訂正です。

解説
投稿日 7月27日(火)07時26分 投稿者 もううんざり
>>赤の方では、Akky氏の個人情報関連のカキコを見ると、プライバシーが　
>>どうのこうのって絡んでくる割に、誰もこのことを指摘しないのはなぜなのだろう？
>>　注意してあげればいいのに、っていうか、赤ってみんな初心者？
そうなんです。
ネット暦も浅いから、当人がベンツに乗っていて、ベンツに苦情があって、
ヤナセ会長宛てに手紙書いた過去の行動暦も知らないと(^^;;
さすがにベンツを思いから、宅配出来なかったようで(^^;;;

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無言くん＝御堂岡くん？　（￣ー￣）
http://www.tcup1.com/149/ansoc.html

＞それは正義のためにやってるんじゃない。
＞他の要求のためにやっているんですよ。
＞そう考えてもおかしくはないんじゃないでしょうか？。
正義のためにやってるんじゃなくて、アッキー氏自身の名誉を
回復するためにやってるんでしょう。
単純なことです。

なに

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めいよはないで

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うんと　投稿者：御堂岡 　投稿日：07月27日(火)02時51分43秒
＞悪マニ（赤）の掲示板に書くと、排除されちゃうでしょうからここに書きます。
あそこはカルト宗教、かつてのオウム真理教が最も凶暴だった頃よりも
凶暴な人間の集まりと考えてください。
医療過誤の問題のページに行くと、泣きそうになることもありますけど、
泣きそうになるひとはあそこにいつまでも、いない、
と思いませんか？
私は最近あそこがあんな常態と知り。
Beyondを見捨てました。最低人間びよんびよん。

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きょうかんちゃうやろ
おもしろかっただけやろ

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AKKY氏の事件、最後に尾鰭が付いてみんなの記憶に残るんだろうなぁ
「東芝が雇ったと思われる、掲示板荒らしがあったな〜」ってね

べんつ
やくざ
あくとくべんごし
りようされたしみん？？ぐるーぷ
ずっとしょうひしゃかつどうやるわけじゃない
ふつうならへいこうしてなんかやるわな

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あえるやつおるか
わしと
ならしりょうみせたるよ

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たいど
とれるほどの
にんげんたちとも
おもえんが

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めいよ
めいよ
めいよ
か、
じぶんでこうかいしてどうするよ

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NIFのMACログより　投稿者：投降者 　投稿日：07月26日(月)21時17分15秒
　東芝が仮処分取り消しをしている時にこんなのんきな質問してます。
ユーザID:QFH02733 BA5 98/07/19 09:44

どなたかシドニー周辺でよいショップをご存じありませんか？
兄弟が転勤するのですが、豪州は日本より家電品も高いそうなのです。

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めいよ
めいよ
めいよ
いうにんげんが
みどおかをうったえんのは
ふしぎだの
しんじつだからじゃないの

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＞鐘会さんへ
＞正義のためにやってるんじゃなくて、アッキー氏自身の名誉を
＞回復するためにやってるんでしょう。
＞単純なことです。
でも、名誉を傷つけられる原因になったのは、
渉外にＡ氏が回されたからでしょ。
で，何度も書きますが、渉外は総会屋、暴力団対策専門の部署なんですよ。
名誉を傷つけられた以前に、
何らかの不当な「要求」をしなきゃ渉外に回されることは絶対にないし、
名誉も傷つけられることもない。

ビンゴ
なんどもおんせいふぁいるをきいて
なんどもおなじことをくりかえして
これがまいんどこんとろーる
はよ、とけて、きみはえらい

HOST : p8492d8.haci.ap.so-net.ne.jp

ここでは少数派でしょうけど、あなたは事件の本質をちゃんと分かってきています。
少なくとも、あの音声ファイル以外はＡＫＫＹの言い分に過ぎないわけで、
一方的に信じるのはおかしいんです。
今は議論に深入りする時間がないのが残念ですが、私はあなたを応援しています。

ほりゅうおんのときに
わざわざあんなこというやつ
どこのせかいにおるねん？

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>つまり今度、電話してきたら必ず渉外で対応する。
>東芝はそう打ち合わせしていたはずです。
それなら何故AKKY氏が電話をかけてきたとき、Ｏザワは速攻で渉外にまわさなか
ったんですか。ＯザワはAKKY氏に、「おりかえし電話する」と言って、いったん
引き下がらせていますよ。次のＫバも、渉外にまわそうとしなかったし、最終的に
渉外へ電話をまわしたＡボシにしても、会話の最初の方では、Ｏザワはいない、と
言って、電話を終わらせようとしています。
>あのテープの最初の部分「要求は何ですか？」てのは，
>Ａ氏が実際に２月５日の書面以外の「要求」をしたんです。
>名誉を傷つけられた以前に、
>何らかの不当な「要求」をしなきゃ渉外に回されることは絶対にないし、
その「要求」ってなんですか。なんであなたは、そういう要求があったと知ってい
るんですか。
せっかくレスをくれるなら、ちゃんと質問に答えてほしいです。AKKY氏の「思惑」って
なんですか。

こえのぬし
かもひっかかり
まぁきついことで
ふつうのかいしゃにおったら
あれ、できんぞ

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しょうこみせろ
いうまえに
じょうしきでかんがえろ

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ふくしゃちょうのわび
すごいおもう
ふつうのひと
かんりしょくがきて
あやまれば
まぁふつうかとおもう
かいしゃしってるか

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ポンタ君さん
＞何らかの不当な「要求」をしなきゃ渉外に回されることは絶対にないし、
＞名誉も傷つけられることもない。
絶対にないと言われるが、なぜですか？
大企業だからって、すべてが合理的に動くと考えられてるんでしたら、
読み間違えますよ。

善人に見せかけるのがうまい人もいます。
あのテープを聞いて、一方的に「東芝=悪」、
「ＡＫＫＹさん＝善」と思い込んではいけません。
少なくとも我々ネット上の人間には、真相は分からないという認識を持って下さい。

突然の侵入お赦し下さい。
年号が平成にかわったとき、そう昭和天皇がなくなられた時、
お祭りを中止するところが多く職業柄暮らしていけない方々がいらっしゃた。
東芝だって何千人という人が働いているんですよね。某当人、あるいはこのような
サイトはその方々の職を奪おうとしている可能性をひめています。
グリコ、森永事件とあるいみでいっしょなんですよ。
そのことも考えないといけないですよ。いたずらに不買運動なんかしちゃいけないです。
私は東芝の人間じゃありませんが東芝社員と面識がありその方々の生活を思うと
ちょった心配です。失礼しました。

東芝は仮処分申請を取り下げたりしないだろうし
もっと断固とした態度でアッキー氏を叩くんじゃないでしょうか？
仮処分申請を取り下げ、突然「謝罪します」になったのは何故？
東芝が悪くないなら、謝る事なんか何もないし、
アッキーさんと話し合う以前に訴えればいい事なんじゃないでしょうか？
東芝側にその証拠があるなら是非見せてほしいと思います。
いや、まじで。そしたら形勢逆転だよ？　今まで叩かれた東芝は同情され、
アッキーさんのプライバシーはマスコミによって白日の下にさらされるよ？
アッキーさんは社会的にも葬り去られる事になるだろうね。
なんでそうしないのかな？＞東芝
理由は「証拠が何もないから」だと思っています＜私

あほがおる
だいきぎょうのこうどうけってい
じゃー
ふつう
ああいったまどぐちにかわるまでは
なんだんかいでしょう

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ふくしゃちょうは
せろんにまけた
いうとる
いやあ
おもしろがって
おんせいうまいことおんがくにしよったやつに
まけたとおもう

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しばらく静観してましたが
困ったものですね(^_^；
こんなんじゃ、ほんとに"便所の落書き"と言われても
反論出来ないです。それが悲しい(T_T)
Ps.普段はToToだけですがリクエストに答えて今回だけ実名追加しました。

時間がなかなか取れないのですが、すこしずつ書いていきます。
この文書と1999-2-5付文書およびその前の口頭説明との間の矛盾も興味深いのですが、
今日のところはこの文書内にある問題点のごく一部だけを示します。
はっきり言って、東芝が今はこんなことをやっているのかと思うとやりきれない気持ちです。
●この文章の第１項目にある記述
「………信号を磁気テープ上に電磁波の信号(FM信号)として記録し」
・磁気テープ上には磁気記録しかできません。
　電界の方の記録はできませんから電磁波の記録はそもそも不可能です。
　根底的な話として、電磁波とは無関係なのです。
・FM信号というのは変調形式ですから，磁気記録する部分の説明としては
　無意味です。
●この文章の第１項目に従って記録される信号種別の説明を
　箇条書きすると;VTRに記録される信号成分は以下の３つということになります
　　1.「映像を記録する映像信号」
　　2.「画像を安定させるための同期信号」
　　3.「画面の明るさを記録する輝度信号」
　あれっ？色信号はどこへ消えたのでしょうか？
　３番目の輝度信号は１番目の映像信号の成分なのじゃぁないでしょうか？
　この文書を書いた人間は(VHS/S-VHSで採用している)色信号低域変換方式
　を理解していないのでしょうか？これは、絶対にうっかり勘違いレベルじゃない。
　普通はVHS/S-VHSの規格通りの信号成分定義を引き写しで書くのが一番楽でよいわけですし、
　あるいはそれを元に説明の方を解りやすく工夫して，こんな独自定義は絶対にしませんよね。
　わざわざこんな書き方をするのはどうしてなのかな、不思議だな？
この文書の筆者はVCRの原理の基本部分の理解さえ怪しいのじゃないかな〜
それとも、まともな技術者だが、こういう風に書くようにとの圧力があったのか？
私は、なによりも、とにかく悲しい。
もうタイムアウトですので、続きはまた明日。

ふばいうんどう
よくわかる
げんろんのじゆううばって
ふばいうんどう
よくわかる
おんせいこうかいで
ふばいうんどう
あんたらキチガイ

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へぼ技術者
などというはんどるつかうな
せんもんかつれてこいや
しょうひしゃぐるーぷがほんかくてきにねっとに
はいったときの
あしき
ぜんれいになるぞ
このじけん

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＞仮処分申請を取り下げ、突然「謝罪します」になったのは何故？
＞東芝が悪くないなら、謝る事なんか何もないし、
＞アッキーさんと話し合う以前に訴えればいい事なんじゃないでしょうか？
とりあえず、暴言は謝っとかない限り、ネット上の住民は納得しないからでしょう。
そして、その後で裁判に訴えるかマスコミを使うかは分からないが、
名誉の回復を図るのでしょう。
私は以上のように考えます。

せんもんかがつくんじゃい
なめるな
ぼけが

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私の説明が変に見える賢いあなたへ、
元の文書をベースにして書いているからであって
私の責任じゃ無いぞ。
つっこむなら、元文書を確認してね。

じぶんで「へぼ」いうてる
しかも単なるまにあ
ぜんぜんだめ

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嫉妬心？

なんですか
きぎょうをおどしているのですか
ひとがしんだのですか

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無言なら黙っとけ。

なかなかぺーじをへいさせん
うそつきよのう
へいさするー
へいさするー
へいさするー
するせつめいはじぶんにつごうのいいことだらけ

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無言くん＝御堂岡くん　（￣ー￣）
http://www.tcup1.com/149/ansoc.html

NIFのMACログより　投稿者：投降者 　投稿日：07月26日(月)21時17分15秒
　東芝が仮処分取り消しをしている時にこんなのんきな質問してます。
ユーザID:QFH02733 BA5 98/07/19 09:44
題名:オーストラリア、シドニーのショップは？
どなたかシドニー周辺でよいショップをご存じありませんか？
兄弟が転勤するのですが、豪州は日本より家電品も高いそうなのです。

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＞とりあえず、暴言は謝っとかない限り、ネット上の住民は納得しないからでしょう。
東芝が早いウチにそれらの証拠を揃えて訴えていれば
ネットもこれほど騒がなかったでしょう。
それこそ、本当に何かの「要求」があった場合は願ったり叶ったりで
警察に通報できると思いますよ。
渉外に回すほどのひどい客である証拠があるのなら、
音声ファイルがネットに上がった時から、何故東芝が早急に
対策できなかったのか私は不思議でなりません。
その確実な理由を挙げる事はできますか？＞どなたか
想像でかまいませんから、可能性としてこういう理由がありそうだ、とか。

こんなことするやつ
どこにおるん。
しかも、ぼうげんだけよ
なんのゴロですか
ネットてあほ多いね
それだけよ

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無言君は一人何役ですか
大変忙しそうで何よりです
でも段々意味不明になってますよ
かなのみで書いてるのは役を演じるためですか？
それとも変換する力も残ってないんですか？
あさめしくらいたべようね

この件に注目していた者ですが。
こちらをはじめ、この問題を後押しなさっている方は、
どうも、インターネットでの議論のみが活動内容のようですね。
ＡＫＫＹさんの正当性に自信がおありなら、
せめて、こういう議論と平行して
現実の場で責任者を明確にして行動して下さい。
もし彼の行動に悪意があったことが立証された場合、
今、実際に自分の名前を出して頑張っている
他の問題の消費者運動・市民運動の人たちの受けるダメージは
計り知れないものとなります。
ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
私たちの足を引っ張らないで下さい。

他の人とやりとりするのにうっとーしくてかなわん(^^;
あっというまに発言元が下へ消えていく(T-T)

どうでもいいけど
まずはじょうしきでかんがえろって。

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確かに、そのあたりからが、議論の余地が多分にあるところです。
東芝側に隠しておきたい問題がある可能性は私も否定しません。

アッキーさんのこととは別に確かに大変に重要です。
無言さんが先頭に立って、がんばってね。応援します。
こりゃ、完全に遅刻じゃ、大失敗。

すみません突然ですがおります。ごめんなさい。＞鐘会さん、神田はへりさん。
返事は遅れるかもしれませんが、またご返事します。
で現段階で、簡単にお答えしますと。
＞神田さん
相手の出方を見たのだと思います。東芝が証拠をとるという意味も含みます。
で実際に、Ａ氏は２０分おきに電話するという不思議な行動にでる。
で，Ａ氏の条件が揃った上で渉外で対応．．．まあこんな感じでしょうか。
それとその要求の内容は、「渉外」が全てです。
これが動かぬ証拠だと思います。
＞鐘会さん
絶対にないです。絶対に。調べていたはずですから。東芝はＡ氏のことを。
渉外とはそういう部署ですし、「よっぽどの事がないかぎり」の部署ですから。
それと最後に一つ。今回の東芝問題で技術的論点は「要求」のための武器だった
程度の意味しかないと思います。
それともう一つ、東芝が仮処分を即取り下げた理由が今一釈然としません。
東芝の釈明会見では、ネットの威力とか、世論の流れが影響したみたいなことを言ってますが。
他の事情もあったのでは？と思ってます。
もちろん、Ａ氏との隠密会談、Ａ氏のＨＰ閉鎖宣言とセットでの話だと思いますが。
それとさらに、以上のことを示唆してくれたのは、無言殿です。
では失礼します。

解説ありがとうございます。状況を鑑み、コピーして保存させて頂きます。

お願いがあります。
投稿日 7月27日(火)08時24分 投稿者 これから湿原保護運動の打ち合わせ。
この件に注目していた者ですが。
こちらをはじめ、この問題を後押しなさっている方は、
どうも、インターネットでの議論のみが活動内容のようですね。
ＡＫＫＹさんの正当性に自信がおありなら、
せめて、こういう議論と平行して
現実の場で責任者を明確にして行動して下さい。
もし彼の行動に悪意があったことが立証された場合、
今、実際に自分の名前を出して頑張っている
他の問題の消費者運動・市民運動の人たちの受けるダメージは
計り知れないものとなります。
ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
私たちの足を引っ張らないで下さい。

HOST : p8492d8.haci.ap.so-net.ne.jp

おまえらには

HOST : p8492d8.haci.ap.so-net.ne.jp

>・磁気テープ上には磁気記録しかできません。
>　電界の方の記録はできませんから電磁波の記録はそもそも不可能です。
>　根底的な話として、電磁波とは無関係なのです。
>・FM信号というのは変調形式ですから，磁気記録する部分の説明としては
>　無意味です。
あの箇所は、テープへの記録が磁気によるものであることを説明しているのでしょうか？
あるいは、磁気記録される信号の種類について説明しているのでしょうか？
違いますよね、 「FM搬送波周波数」の概念の説明をしているのです。
>　箇条書きすると;VTRに記録される信号成分は以下の３つということになります
>　　1.「映像を記録する映像信号」
>　　2.「画像を安定させるための同期信号」
>　　3.「画面の明るさを記録する輝度信号」
>　あれっ？色信号はどこへ消えたのでしょうか？
「等」って書いてありませんか？
根本的な部分を指摘していただけるかと思ったのに、
揚げ足取りレベルですね。
がっかりです。

世論はあるよ。

HOST : p8492d8.haci.ap.so-net.ne.jp

要するに、暴言に至るまでの経緯が重要ってことです。

もうレスしないっつったけどもう一言だけ。
無言氏の意見に賛同してくれてるポンタ君のレスが
無言氏のいやがらせによってあっというまに過去ログの彼方に消えて行って
ポンタ君が会社から帰って来た時には探すのが困難になってるんだよ！
常識常識言う前に自分がマナーわきまえろっつーの。
これ以上はポンタ君に対しても迷惑です。消えろ！＞無言

なんかとんでもない事になってますねえ。(^^;)　
ベンツごときで騒いでいる人がいますが、
羨ましくてたまらないんでしょう。惨めだねえ。

抜けます。夜から仕切り直します(^^;
ごめんなさい＞ぶろわーずさん
もう少し静かな時にゆっくり議論したいですね。
まじでチャットみたいだ(T-T)

>で，Ａ氏の条件が揃った上で渉外で対応．．．まあこんな感じでしょうか。
「条件」とは何の条件ですか？
>それとその要求の内容は、「渉外」が全てです。
「要求の内容は『渉外』」ってまったく意味が分からん。AKKY氏が東芝に、「おれを『渉外』の奴と話をさせろ！」
とでも要求したのですか？「要求」とは一体なにかを、もっと具体的に説明してください。
>これが動かぬ証拠だと思います。
「これ」ってなんですか？「証拠」とは何の証拠ですか。
それからもう一度、AKKY氏の「思惑」とは何ですか？

AKKYさんに対する疑問が色々提議されてますね。
AKKYさんには勿論あったことないし、直接情報交換もしたことない。
でもってニフティで関係したこともないので、氏の人格云々なんて全く知りません。
しかし、今回のAKKYさんの提起した問題によって、
我々消費者が得た利益は計り知れないと思います。
今まで大企業に泣き寝入りさせられてきた消費者が、
大企業に対抗する手段を有することを証明した画期的事件でした。
「AKKYに利用されている！」なんて叫ぶ輩もいますが、そうかなあ。
今回の件で私はAKKYさんを応援していますが、
「暴言を吐いた東芝はゆるせん！」ってことより、
「この事件で大企業のサービス改善が図られる！もっとやれ〜。」
って気持ちのほうが強かったです。
つまり、私自身はAKKYさんを利用していたことになります。
この事件の本当のところは全く分かりませんが
結果として一番の利益を享受したのは、第三者である消費者でしょう。
まあ、百歩譲って反AKKY氏派の人々の言うことが真実でも東芝には同情しません。
サービスが悪かったのは事実です。（経験済み）
他社だって同じかも知れませんが、スピード違反で捕まって
「オレだけじゃねえだろ！」と叫んでも、切符を切られるのと同じです。

静観しましょ。とうしばの思い道理になってる。

書き込み者のIPアドレスが表示されるようににたら？
当然、串経由は書き込めなくしておく。
まぁ、フリマ系の掲示板では極普通の処置ですが・・・。
せめてIPアドレスのログはとっておきましょう＞管理人様
しかし、一人何役やってるんですか？相当暇なんですね。ちょっと時間を分けて欲しい＞某氏

おまへはＡＮＳＯＣで遊んでろ
ここへ書き込むな、うっとうしい（笑）
常識で考えるのは　お　ま　へ　だ！

やっぱり気になってもう一度繋いだら…
いないみたいね。
もう来ないでくれたのむから。まともな議論ができん。

匿名野郎のわけのわからん議論はいいからまずこれに答えろ。
お願いがあります。
投稿日 7月27日(火)08時24分 投稿者 これから湿原保護運動の打ち合わせ。
この件に注目していた者ですが。
こちらをはじめ、この問題を後押しなさっている方は、
どうも、インターネットでの議論のみが活動内容のようですね。
ＡＫＫＹさんの正当性に自信がおありなら、
せめて、こういう議論と平行して
現実の場で責任者を明確にして行動して下さい。
もし彼の行動に悪意があったことが立証された場合、
今、実際に自分の名前を出して頑張っている
他の問題の消費者運動・市民運動の人たちの受けるダメージは
計り知れないものとなります。
ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
私たちの足を引っ張らないで下さい。

HOST : p84dc30.haci.ap.so-net.ne.jp

そこを踏まえておられるのであれば、私はあなたに反論することはないでしょう。

＞匿名野郎のわけのわからん議論はいいからまずこれに答えろ。
わかったわかった。じゃ、先ずこれに答えろ。
こちらをはじめ、この問題をかき混ぜている方は、
どうも、インターネットでの議論（荒らし）のみが活動内容のようですね。
東芝様の正当性に自信がおありなら、
せめて、こういう議論と平行して
現実の場で責任者を明確にして行動して下さい。
もし東芝様の行動に悪意があったことが立証された場合、
今、実際に自分の名前を出して頑張っている
他の問題の消費者運動・市民運動の人たちの受けるダメージは
計り知れないものとなります。
ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
私たちの足を引っ張らないで下さい。
もっとも、匿名荒らし野郎に応える筋合いはないんだが。

匿名野郎、自分はどうなんだ（笑）
いやー笑っちゃったよマジで
ともかくこの厨房にかまわんと議論を続けましょう。
馬鹿は捨て置け、削除でも可！うぜえんだもの

私もイニアエス さんの意見に賛成です。
＞まあ、百歩譲って反AKKY氏派の人々の言うことが真実でも東芝には同情しません。
仮定の話として、万が一そうであっても、その程度の降りかかった火の粉をまと
もに振り払うこともできずに今でもネット上でイメージを落とし続けているような
企業に「日本の主要企業」であって欲しくありませんね。
この問題でダメージを受けているのなら東芝は真剣に対応しなければなりません。
「渉外監理室に回した判断は間違っていない」と言った誰ですか？　東芝でしょう。
では、その経緯を説明して「間違っていない」と言うことをネット市民に納得させる
のは、アッキー氏のやるべき事ですか？　それともネットの皆さんがやることですか？
私は皆さんほど「お人好し」ではないので、東芝が「営業努力」としてやるべきこと
に思えるのですが、どこが違うのでしょうか？

匿名野郎のわけのわからん議論はいいからまずこれに答えろ。
どこがどう専門家がはいっとるんや！！
かきまぜんな。
お願いがあります。
投稿日 7月27日(火)08時24分 投稿者 これから湿原保護運動の打ち合わせ。
この件に注目していた者ですが。
こちらをはじめ、この問題を後押しなさっている方は、
どうも、インターネットでの議論のみが活動内容のようですね。
ＡＫＫＹさんの正当性に自信がおありなら、
せめて、こういう議論と平行して
現実の場で責任者を明確にして行動して下さい。
もし彼の行動に悪意があったことが立証された場合、
今、実際に自分の名前を出して頑張っている
他の問題の消費者運動・市民運動の人たちの受けるダメージは
計り知れないものとなります。
ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
私たちの足を引っ張らないで下さい。

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　御堂岡 さん、なんか勘違いなされてるのでは、なにのでしょうか？
真実を知りたい人や、消費者の立場を守りたい人は、多いですが、
ここは、アッキー氏の擁護のページではなく、討論の場だと思いました。
また、その場合、最低限のルールを守らなければなりません。
そのルールを破って、しかも、このページに投稿しないと、
おっしゃられた、御堂岡 さんが、なぜ、投稿するのでしょうか？
それとも、御堂岡 さんの名をかたった、悪質ないたずらなのでしょうか？

>・磁気テープ上には磁気記録しかできません。
>・FM信号というのは変調形式ですから，磁気記録する部分の説明としては
>　無意味です。
項目２で「同期信号を記録する搬送波周波数は・・・」の原理説明が主眼なので妥当。
磁気記録の説明やＦＭ不要説では説明が進みません
>　　1.「映像を記録する映像信号」　>　　2.「画像を安定させるための同期信号」
>　　3.「画面の明るさを記録する輝度信号」
>　あれっ？色信号はどこへ消えたのでしょうか？
1.と2.は種類の説明で、3.が主要な説明です（文章が長くなっている、等も入っている）
問題説明の目的は輝度信号ＦＭ記録周波数シフトなので色信号に関する説明は省かれても問題ありません
技術説明文として変わっていますが、残念ながら文句を付ける場所ではありません
民生ＶＴＲ設計技師で論理的に説明が食い違っている説明をする人はいませんか？

彷徨い人さんへ
だって、東芝自身が現実世界に出てきてるじゃないですか。
逃げはしてても、隠れはしなかったし。
反論するにしても、もうちょっと、その。。

どこがどう専門家がはいっているのでしょう。誰が専門家なのですか？
単なるマニアはこういった消費者運動に必要ありませんが。
お願いがあります。
投稿日 7月27日(火)08時24分 投稿者 これから湿原保護運動の打ち合わせ。
この件に注目していた者ですが。
こちらをはじめ、この問題を後押しなさっている方は、
どうも、インターネットでの議論のみが活動内容のようですね。
ＡＫＫＹさんの正当性に自信がおありなら、
せめて、こういう議論と平行して
現実の場で責任者を明確にして行動して下さい。
もし彼の行動に悪意があったことが立証された場合、
今、実際に自分の名前を出して頑張っている
他の問題の消費者運動・市民運動の人たちの受けるダメージは
計り知れないものとなります。
ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
私たちの足を引っ張らないで下さい。

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おっしゃる通りです。
おそらく東芝はネットを軽視しているのでしょう。（^^;;;;

AKKKY氏も現実社会に出てきていますね。
＃彼ら（AKKY氏、東芝）を養護している人たちの話では？

ピンサロいきたいなー。で、ピンサロ行っちゃいけないの？
それが、いったいどうしたの？

＞匿名野郎のわけのわからん議論はいいからまずこれに答えろ。
それが人に物を聞く態度か、ボケ！
もう１回「小学校」からやりなおしてこいや
それから聞いてやるからな　お　こ　さ　ま　（笑）

どこがどう専門家がはいっているのでしょう。誰が専門家なのですか？
単なるマニアはこういった消費者運動に必要ありませんが。
お願いがあります。
投稿日 7月27日(火)08時24分 投稿者 これから湿原保護運動の打ち合わせ。
この件に注目していた者ですが。
こちらをはじめ、この問題を後押しなさっている方は、
どうも、インターネットでの議論のみが活動内容のようですね。
ＡＫＫＹさんの正当性に自信がおありなら、
せめて、こういう議論と平行して
現実の場で責任者を明確にして行動して下さい。
もし彼の行動に悪意があったことが立証された場合、
今、実際に自分の名前を出して頑張っている
他の問題の消費者運動・市民運動の人たちの受けるダメージは
計り知れないものとなります。
ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
私たちの足を引っ張らないで下さい。

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ここって騒ぎの真っ最中には一番まともそうだと思って拝見してたのですが、
しばらく来ないうちになんか変わっちゃいましたね。
http://www.tcup1.com/149/ansoc.html
こちらの掲示板と併せて見ると、なかなか面白い流れになっているようです。
おっと、「東芝のアフターサポート問題」の掲示板でしたっけ、ここ。
結局東芝側が仮処分申請を取り下げて副社長が（かりそめであっても）頭を下げて
それで終わりってコトじゃだめなんでしょうかね。これ以上当事者ではない我々に
できる事はないような気がするんですけど。
ＡＫＫＹ氏に対しては「わざわざ副社長があんたんところまで出向いてくれてんだ
から、もーいーじゃん」って思いますね。いちいち納得するまで食い下がってたん
じゃー、世の中回って行かないんじゃないですか。適当に妥協する点もないとさ。
それともＡＫＫＹ氏はその歳になるまで、すべて納得することばかりで生きてこら
れたんですかね。すっげえ不思議。
最初はＡＫＫＹ氏を応援してましたが、「閉鎖する」と言ったり再開したり、また
再開してからの更新ペースの早いこと早いこと。それに出たり引っ込んだりするカ
ウンターも謎。こうも行動に一貫性がないと、疑問の声が上がってくるのも避けよ
うがありませんね。
ちなみに私はＡＫＫＹ氏がべんつに乗ってよーがべんきに座ってよーが一向に興味
はありませんし、無駄遣いをするつもりはないので東芝製品も買いません。

いつも拝見しております。
問題の件と直接関係無い投稿お許し下さい。
嫌がらせが始まっていますね。
今まで、ＡＫＫＹ氏に向けられていた嫌がらせが、ここの掲示板に向けられたのでしょうか。
青の方には無いので、赤に書きこまれている方への挑発でしょう、困った事です。
多分、管理人さんはＩＰをログに残しておられます。
マジックでしるしもされているので、マルチキャストも分かられています。
いくら匿名と言っても、ブラウザ―に表示される部分のみで、ＣＧＩでは情報は拾えます。
実際、私の投稿は投稿者名こそ匿名ですが、管理者に所在を示すためＩＰアドレスは固定
のグローバルアドレスで、ＤＮＳ検索をかければ所属団体は判明します。
ＩＰアドレスからはルートをたどる事が出来るので、ＩＳＰの接続記録と照合すれば個人の
特定が可能です。
ですから、匿名投稿と言ってもむやみに無責任な投稿は慎まれたほうが良いでしょう。

　　ポンタ君さん初めまして。
　　　ごめんなさい　投稿日 7月27日(火)08時29分 投稿者 ポンタ君 さん
>　
> すみません突然ですがおります。ごめんなさい。＞鐘会さん、神田はへりさん。
>
> 返事は遅れるかもしれませんが、またご返事します。
　---ということでまたのご登場は夕刻になるかもしれませんが、その際に次の点も
お答えくだされば幸いです。
　　（このログがえらい下に行っている危険もありますが。）
　　管理人さんから書き込み禁止をくらっている「無言」氏が、
　　 あんたのせいぎてなんですか　投稿日 7月27日(火)06時54分 投稿者 無言 さん
> ＞たなはしさん、管理人さんへ
>
> つまり、たなはしさんも，管理人さんも、
> 無言殿のプレゼンテーションがルールに乗っ取っていない，
> と考えている．．．そう解釈してもよろしいでしょうか？。
＜以下略＞
　----として、ポンタ君さんの、
　　　わかりました　投稿日 7月27日(火)06時51分 投稿者 ポンタ君 さん
> ＞たなはしさん、管理人さんへ
>
> つまり、たなはしさんも，管理人さんも、
> 無言殿のプレゼンテーションがルールに乗っ取っていない，
> と考えている．．．そう解釈してもよろしいでしょうか？。
＜以下略＞
　---を全文使って発言しています。これは明白な盗用ですし、悪くすると
“ポンタ君さん−無言氏”同一説を生じかねさせない行為と思います。
　　御本人のポンタ君さんの見解は如何ですか？
＜以上＞　

≫これから湿原保護運動の打ち合わせ。
だったら早く出かければ？って感じ。
≫他の問題の消費者運動・市民運動の人たち
と、ＡＫＫＹ氏の個人情報とは全然関係ないんじゃないのぉー？って感じ。
すべての
≫他の問題の消費者運動・市民運動の人たち
に後ろ暗い行動や過去がまったくないという保証がどこにあるのぉー？って感じ。

＞単なるマニアはこういった消費者運動に必要ありませんが。
そこまでわかってるならここの掲示板はほうっておけば？（笑）
あんたも暇人やなぁ

どこがどう専門家がはいっているのでしょう。誰が専門家なのですか？
単なるマニアはこういった消費者運動に必要ありませんが。
お願いがあります。
投稿日 7月27日(火)08時24分 投稿者 これから湿原保護運動の打ち合わせ。
この件に注目していた者ですが。
こちらをはじめ、この問題を後押しなさっている方は、
どうも、インターネットでの議論のみが活動内容のようですね。
ＡＫＫＹさんの正当性に自信がおありなら、
せめて、こういう議論と平行して
現実の場で責任者を明確にして行動して下さい。
もし彼の行動に悪意があったことが立証された場合、
今、実際に自分の名前を出して頑張っている
他の問題の消費者運動・市民運動の人たちの受けるダメージは
計り知れないものとなります。
ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
私たちの足を引っ張らないで下さい。

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ポンタ君さん
遅くなってすみません。
＞絶対にないです。絶対に。調べていたはずですから。東芝はＡ氏のことを。
＞渉外とはそういう部署ですし、「よっぽどの事がないかぎり」の部署ですから。
東芝の渉外を見てきたようにおっしゃいますね。
アッキーさんがサポートたらい回しにされてるうちに、どんどん悪者にされて
いっただけじゃないですか？
伝言ゲームは決して良くはならないですからね。
それで、とうとう渉外に行き着いてしまった…
週刊文春7/29にリスクコンサルタントの田中辰巳さんが書いてらっしゃるように、
サポートは一人が最後まで面倒をみるべきだと思います。

ここは、多くのマスコミ関係者も見てます。
幼稚で非論理的感情的な意見やルール違反の荒らし行為のほとんどが、
東芝批判派と東芝擁護派のどちらからでているのかは一目瞭然です。
逆効果になっているようです。
まぁ、相手にしなくても、近いうち法的に処理されるでしょう。
（騙りではないことは、あのサイトを見ればわかります。）

いつも正しくないといけないのですか？
この問題、きちんと検証されているのですか？
それはどのように？

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これまでミーティングなどされていないじゃないですか。
いったい何なんですか、ここは。

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＞ネットでの活動の信用性も薄れることになります。
ネットって信用性があるものだと思ってたの？
現状わかっていて言ってるわけ？？
いやーおめでたいわ、いつまでもその心を忘れずに（苦笑）

　御堂岡 さん、もし、あなたが、まじめに、運動なさってるかたなら、
あなたのログをみて、他の人は、どう考えるか、考えたことありますか？
このまま、同じことを続けたら、ますます、アッキー氏以上に、疑心暗鬼
の目をむけられると思います。
どうか、他のホームページに行かれて、活躍なされることを望みます。

丁寧なだけでは駄目ですよ。
じゃ、はっきりとした立証はないじゃないですか

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＞この問題、きちんと検証されているのですか？
新聞他参照の事、聞く前に少しは自分で動け（笑）

御堂岡氏の発言で筋の通っているものはそのまま御堂岡氏に降りかかっているの。

新聞は専門家ではありません。
記事を書くのは誰でもできます。
記事を作る前に専門家に聞きに行くだけじゃないですか

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同感です。
御堂岡氏、物言いに気を付けないと逆効果ですよ。

私はＴ氏と会っていますが、その言い分が
矛盾していましたが、メールは通常でした。
あなたがたの中に誰か電話でもおはなしされた方はいますか

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私は日コン連などとのやり合いで色々きづついてる
わけじゃないですか

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個人攻撃に移るのですか？

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どんな意見の持ち主であれ、法とモラルに反しない限り何を言っても良いし、
発言を封じることはよろしくないと思いますが。
私は、発言内容を管理する世界よりは、多様な意見を許容する世界を望みます。

この事件は音声が面白かったため
色々な形に音声が流されました。
そして、古いことを持ち出された会社側が
少し証拠がなかったのでは？
Ｔさんは言うことがコロコロ変わるのですが。

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＞記事を作る前に専門家に聞きに行くだけじゃないですか
自分で質問して答え出してるし（笑）
専門家の意見を聞いて書いてるだろ？
それを判断するのは読者なのわかってるかな。
それをうのみにして踊らされる奴が悪い（笑）
記事を見て検証するのは「読者個人」であって専門家の記事or検証は
あくまで参考にしかすぎない、わかるかな？わかんねーだろうなー＜無言

御堂岡さんへ。
新聞は
投稿日 7月27日(火)09時36分 投稿者 御堂岡
＞新聞は専門家ではありません。
その通りです。
中には専門家の方も居られるでしょう。
＞記事を書くのは誰でもできます。
文才が有れば、おっしゃる通り。
文才が無くても出来るのかな？
＞記事を作る前に専門家に聞きに行くだけじゃないですか
と言う事は、新聞記事の内容は専門家の発言ですよね。
新聞記事は専門家の話を記者が書くんですよね。
つまり、
新聞（記事）＝専門家の話ではないんですか？

何を言っていてもかまわないじゃないですか
ここまで世間を騒がせた事件を起こしておいて
ぜんぜん責任を持って動いていないのはあなた方でしょうが。
日コン連の怪文書などをばらまいたりして
何か面白いのですか？

HOST : p84dc30.haci.ap.so-net.ne.jp

現在の新聞記者は忙しくて
専門家になるほどの時間はそんなにありません。
それからもう一つ、
東芝社員の事についてあなた方は考えたことがあるのですか？
１人の暴言でいつまでも名誉毀損だの何だの、
ビデオの故障もごく微細なものではないですか？

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御堂岡さんへ
迷惑です。
中央大学とBIGLOBEに苦情を送ろうかと
思いましたけど、もう他の人が送っているかも
しれませんね。それ以前に刑事事件になりそうですが。

　良識ある最低限のルールを守ってほしいだけです。
たとえば、ここの掲示板に書かれている「やっちゃいけないこと」
を破って、みんな討論したらどうなりますか？
たちの悪い、どこかのホームページと一緒になり、本物の冷やかし
しか、見なくなります。
　昨日、もう出ないとおっしゃり、一人二役で、発言禁止されたままの
（とかれているなら、すみません。あやまります。）御堂岡さんなら、
まず、ここの、管理人の許可を、もう一度受け、発言なさってください。
実質２重投稿もやめましょう。

自分のホームページでどんな事を書き出しても
問題は無いだろう、常識の範囲で・・・・・・
見る見ないはユーザー個人が選択出来るのだからテレビと同じである。
だから「ホーム」ページなんだろうが、わかる？
少なくても他人の掲示板で騒ぐよりマシだ（笑）
言いたいことあるならあんたもホームページ作れば？＜無言

本日(27日付)日本工業新聞(産経系の新聞です)28面に
関連記事が掲載されています。
ほぼ全面の扱いですが、メーカー相手の新聞なので．．．
内容はまあ、こんなものでしょう（怒る気にもなれません)。
「見誤ったリスク判断」という見出しからして推して知るべし？
とりあえず参考まで．．．

＞何を言っていてもかまわないじゃないですか
あなたは、ルールを破って管理者から発言禁止にされてます。

確かに、不買運動自体は少し短絡的な気がします。
また、現在の日本の消費が落ち込んでる経済状況を考えれば、消費者も市場経済を意識
しなければならないかもしれません。（難しい話は分からないですが）
でも、社員の事を一番考えなければならないのは、社員を雇用している企業側では無いのですか。
その企業が自社の社員も含めて消費者に対して、件の対応は行き過ぎだと思います。
それを、この掲示板の投稿者に考えろと言われても、具体的な案が浮かびません。
企業は社員を保護する為に何をしたんでしょうか？

どうも。ときどき寄って皆さんの議論を楽しく拝見してます。
子どものような人が１人混じっていて議論が深まらないのが
残念です。はやく正常なディべートに戻ってくれることを願
っています。便所の落書きにもときには傾聴に値するものは
ありますが、彼のサイトは小学生の絵日記ですな。御堂岡君、
大人になるまでここでは黙って聞いていなさいよ。たのむよ。

＞何を言っていてもかまわないじゃないですか
なら自分でホームページ作ってそこで言え
他人の掲示板にはリンクだけ書けばいいだろう？
完成したら見に行ってやるからがんばって作れや（笑）
そうそう、これ
＞私はＴ氏と会っていますが、その言い分が
実際に会ったという証拠があるのか？（笑）
音声ファイルでも公開せんと信用出来ないなぁー単なる書き込みだけではな。

自分でこの掲示板に発言したことを守れないなんて最低ですね。
ご自分では分かっていないでしょうが。

消費者の立場から言えば、今回の問題が起こったのは、良い事
だったと思います。いつも泣き寝入りを余儀なくされていた側
としては、自分の正当性を不特定多数の人に情報を流せると言
うネット上の利点を活用出来ます。
たとえ、ＡＫＫＹ氏のＨＰが閉鎖されても第二、第三のＨＰが
現れると思います。
米国でもそのようなＨＰが沢山あります。それが、消費者のひ
とつの情報源と為っています。また非常に有益です。その様な
サイトが発生する事によって企業側もアフターサービスについ
て再考して、改善されてゆくのでしたら、それは良い事だと思
います。

アッキーさんが、ＨＰ閉鎖宣言されてから、久しぶりにこの掲示板を見ましたが、
青も赤もムチャクチャですね。(^-^;
今までの討論は、なんだったのかって感じです。
それから、今回の東芝の件を消費者運動と思われている方が多くなっているようですが、
この問題は、消費者運動というものにまではなっていないと思います。
実際は、各個人の考えに基づいて、自分の欲する行動を取っただけですし。
ただ、インターネットの性質上、普通の消費者運動では簡単に集まらない人数が
この問題に早急に集まってきたというだけだと思います。
更に、アッキーさんへの賛同者が多い事が異常な事態だと思っている方々もいる
ようですが、普通の消費者運動でも心の中では賛同しているのに行動に出せないと
いう人達が結構多いと思います。
そういう人達も、インターネットではある種の行動を起こせるという事がアッキーさんへの
賛同者の多さになっているのでしょう。
このインターネットならではの現象は、別の部分にも出ていると思います。
掲示板で最近目につく、乱暴な言葉遣いや言動をする方、他人を徹底的に貶めようとする
言動をする方なども、現実世界ではそんな事はあまりしていないでしょう。
この事も含めて、インターネットには、より自分の秘めた部分が解放される性質が
ある事が分かります。
その意味で考えると、今回東芝に対する批判は、一般消費者の素直な気持ちの表出と
言えるのではないでしょうか。
また、日本には消費者運動というものは根付いていませんから、こういったインターネット
の世界から、理不尽な事に対して行動を起こすという慣習を学んでいく事が現実の
消費者運動などに結びついていく可能性もあると思います。

取り急ぎ感想を。
●あいかわらず、東芝はにぶい、というか体温の低い対応。
　アッキーさんのＨＰの主張内容を理解していれば、
　彼が席上どんなことを訴えるか、分かったろうに。
●謝罪とは、頭をさげることだけではない。
　謝っていることを納得させることなのに。
　なにひとつ材料（担当者の処分、渉外へ回した明確な理由とか）を
　持たずに行くって、どういう神経？
大東芝の副社長様が、直々にお侘びに伺えば、
一般人はひれ伏して、納得するとでも思ったのでしょうか？
東芝のアホさ加減に、最近、父性本能がくすぐられる今日この頃です。

御堂岡さんへ
＞何を言っていてもかまわないじゃないですか
これと下のは矛盾するのですが、それはそれとして、
＞個人攻撃に移るのですか？
あなたが普段から行っているAKKY氏やBEYOND氏への攻撃なら良いという事かな？
それとも御堂岡氏のみはあらゆる発言をしても何の責任もとらなくて良い特別な立場、と言うことかな？
＞ここまで世間を騒がせた事件を起こしておいて
AKKY氏は謝罪と説明のみを求めていたはず。
ここまで拗らせたのは東芝であって根本の前提から間違ってますね。
東芝が最初っから暴言など吐かずに、「説明」をちゃんとやっていたならばこの事件は我々の知るところとはならなかったでしょうに。
＞１人の暴言でいつまでも名誉毀損だの何だの、
社員が一人でもそれをやれば十分です。
社員は客に対して会社を代表しているという立場をお忘れなく。
もっとも、これは極一般の健全な企業の理屈であって、天下の東芝様で通用するかは不明ですが:-)
＞ビデオの故障もごく微細なものではないですか？
些細なことなのに何故同意のない修理をしたの？そして何故それを説明してくれないの？仮に微細なものであったとしてもユーザには代替品はないんですよ。
そもそも、御堂岡氏が何故ここまで「必死に」東芝を擁護したがるのかが謎。
大体、「たたかう」人は、自分の利益（名誉）か（自分の思う）正義の実現実現のために行動するのが普通。
AKKY氏は名誉（謝罪）のため、東芝は失態を消すため（名誉回復）御堂岡氏は何？少なくとも（自分の思う）正義の実現実現のためではなさそうだ。
そうでなけりゃ一人何役とかしたりせず、もう少し筋を通したりするものだ。
そもそも某ANSOCの中で一貫性がない。
＞あなたがたの中に誰か電話でもおはなしされた方はいますか
ちなみに、私「は」AKKYしと何度かやりとりしたことがあります。
至ってまともな方です。
最近は嫌がらせやマスコミのせいで、ちょっとだけ神経症が入りかかっている感じですが。
＞私はＴ氏と会っていますが、その言い分が
＞矛盾していましたが、メールは通常でした。
仮に「本当に」会っていたとして、具体的にどう言い分が矛盾していたのでしょうか？
「矛盾していました」だけじゃわかりません。そもそも御堂岡氏の発言自体、矛盾に満ちたものなので、筋が通っている者を矛盾、と呼んでいるようにしか思えないのですよ。
他人の個人情報を平然と公開する御堂岡氏の事、オフレコで言えない、は言い訳にはなりませんよ。
というわけでさよなら。
（本当は暇というわけではないのだよ）